Сегодня Грузии был обещан мир. Как показали видеоролики в новостях, во время встречи со своими министром обороны и главой Генштаба Президент Российской Федерации публично объявил (эффектным движением вскинув голову):
- Я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру... Агрессор наказан и понес очень значительные потери.
Доверимся в этом Медведеву. Ему известны реальные - а не поставляемые в прессу - данные о потерях со всех сторон конфликта. И если он сказал, что агрессор наказан со значительными потерями (называть смерти "смертями" и гибель "гибелью" глава РФ не решился) - значит, так оно и есть. Можно только выразить соболезнование (совершенно искреннее!) жёнам, матерям, детям и другим членам семей агрессоров, которые получат мёртвые тела своих любимых в цинковых гробах. Что плохого можно сказать о военных, которые выполняли приказ, зная не о реальной ситуации, а о той версии реальности, которую им рассказали перед боем? Вечная и добрая память им.
Что же до завершения "операции по принуждению", - как оказалось, армии РФ слова собственного Президента отнюдь не указ. Заявление Медведева было сделано в 12.02 по киевскому времени. Но уже после этого продолжали поступать сообщения о продолжении военных действий со стороны российских военных. По сообщению сначала грузинского телевидения, а потом и правительства, примерно в 15 часов по киевскому времени состоялся авианалёт российских самолётов на грузинские сёла, расположенные неподалеку от Цхинвальского региона. Пресс-релиз Совета национальной безопасности Грузии называет и другие проявления военных действий со стороны войск РФ. Также при российской бомбёжке Гори бомба была сброшена на место, откуда корреспонденты ведут свои репортажи. В результате - ещё один погибший в этой войне журналист, голландец . Его коллега из Греции получил тяжёлые ранения.
Собственно говоря, военные сами, в чуть завуалированной форме, признали, что решение Президента их мало волнует. "Если мы получили команду на прекращение огня, это не значит, что мы прекратили все действия, в частности, разведывательные", - заявил замначальника Генштаба РФ А. Ноговицын.
Достойно внимания и то, что активное участие в этой "разведке" готовы принять - и уже взялись за дело (см. "Хроника войны в Южной Осетии: день четвертый", запись от 20.02) - национальные чеченские формирования, которые не так давно сражались с Россией как с лютым врагом. Вопрос о том, какие части более способны перейти на сторону вчерашнего противника: искренне защищавшие от него свои дома или полубандитские формирования - задавать, наверное, будет слишком наивно... Теперь эти группы (батальоны чеченского спецназа ГРУ "Запад" и "Восток") трогательно заботятся о России и готовы полагать за нее жизни. Равно как и чужие. Как они умеют это делать - известно не только по войне с Россией, но и по помощи тем же осетинам и абхазам в прошлых конфликтах... Заявления же Президента Чечни Рамзана Кадырова о том, что он не позволит Саакашвили шутить с Россией, настолько замечательны, что приведу их здесь:
Рамзан Кадыров попросил российские власти активнее задействовать чеченских бойцов в Южной Осетии, сообщает РИА Новости. По словам Кадырова, бойцы чеченских вооруженных подразделений готовы принять все меры, чтобы завершить грузино-осетинский конфликт. Кадыров уточнил, что Чечня готова предоставить 10 тысяч подготовленных бойцов, которые "знают, как защитить народ". "Мы умеем воевать, шутить с Россией мы не позволим", - подчеркнул он. Президент Чечни рассказал, что у чеченских бойцов, находящихся в зоне военных действий в Южной Осетии, "не умещается в головах тот беспредел, который творила грузинская сторона".
О том, что такая горячая помощь может обернуться определёнными проблемами в будущем, похоже, в российских штабах не задумываются.
А итогом нынешней многочасовой встречи Дмитрия Медведева и Николя Саркози стали "шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии":
1) не прибегать к использованию силы;
2) окончательно прекратить все военные действия;
3) свободный доступ к гуманитарной помощи;
4) возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации;
5) вывод вооруженных сил России на линию, предшествующую началу боевых действий;
6) начало международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и пути обеспечения их безопасности.
Россия также намерена настаивать на факте геноцида осетин, хотя ряд партнеров стараются её в этом переубедить.
Относительно последнего: полагаю, что "ряд партнёров" упомянут тут не случайно, и через краткий промежуток времени Кремль снизойдёт до того, чтобы "позволить себя уговорить". Почему так - об этом ниже.
Ну, а касательно "международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии" - здесь только и остаётся, что отвесить низкий поклон всему прогрессивному человечеству. Вот они, первые плоды преступной сербской операции и безумия с перекраиванием чужих границ для выделения Косова в независимую страну. И на что все рассчитывали, господа?.. Вот, пожалуйста: Кремль, своими средствами и в собственной импровизации, стремительно разыграл именно сербский сценарий. В результате мировое сообщество - в патовой ситуации, а Грузия, для которой это не занимательная шахматная партия, а трупы и страдания её граждан, оказалась перед лицом узаконенной мировым мнением окончательной потери части своих территорий.
Что ж, если говорить об итогах состоявшейся войны - Грузия её проиграла. Но это не позорно. Сражаясь со стократно более сильным противником, очень трудно рассчитывать на победу. И поражение - не повод для "ущемления" самолюбия (подобная реакция свойственна лишь людям и нациям с развитым комплексом неполноценности), а отправная точка для построения собственного "завтра". Можно потерпеть поражение в войне - и выиграть в дальнейшей мирной жизни. Что куда важнее.
Россия, победив, получила ещё одну зону крайнего напряжения возле своих границ. И ещё - укрепила у части своих граждан убеждённость в том, что главное в мире - закон джунглей и право сильного. Что ж, с этими гражданами ей самой жить дальше...
Грузия, потерпев поражение, сплотилась. Этому не противоречит то, что люди ругают Президента, а Президент признаёт свою вину перед ними. И то, и другое - нормально, признак здорового общества. Но одновременно происходит примирение власти с Ираклием Окруашвили - причём по инициативе последнего. После начала военного конфликта Ираклий, живущий ныне во Франции высказал желание и готовность вернуться в Грузию, забыть все разногласия и воевать в качестве обычного солдата. Члены парламентской оппозиции Грузии заявили, что сейчас не время для партийных разборок, а молчание равносильно безнравственности. А на митинг в центре якобы "охваченного паникой" Тбилиси сегодня собрались, как любой мог наблюдать по телевидению, десятки тысяч человек.
Обрела Грузия, наконец, и окончательную определённость относительно того, каковы её отношения с соседней страной и нынешним населением бывших собственных регионов. Михаил Саакашвили объявил в ходе митинга о том, что Грузия выходит из СНГ и что Абхазия и Южная Осетия отныне получают наконец-то внятный статус: оккупированные территории.
Ещё сегодня начали, наконец, развенчиваться, разваливаться наскоро сотворенные мифы. Для многих это оказалось неожиданностью. Хотя, в принципе, достаточно было просто непредвзятым взглядом следить за новостями - и думать.
Так, на тбилисском митинге Михаил Саакашвили упомянул о том, "как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали" (добавив, что лично был этому свидетелем - что пока не совсем понятно). "Отметим, что подобная трактовка событий в зоне грузино-осетинского конфликта встречается впервые. По наиболее распространенной версии, Цхинвали был почти полностью разрушен огнем именно грузинских войск", - скептически удивляется lenta.ru. На самом же деле, данная трактовка постоянно всплывала на протяжении всех пяти дней войны: от заявлений грузинского правительства до многочисленных вопросов блоггеров - которые, впрочем, заглушались куда более многочисленным псевдопатриотическим скандированием.
Лишь один пример - запись в своём "живом журнале" священника УАППЦ Якова Кротова (2008-08-10, 08:49):
...многие - и не только штатные боты Лубянки - считают, что Россия наконец-то вступилась за безоружных людей, на которых неправедно напали вооруженные люди, что грузины действительно бомбили, что две тысячи действительно погибли. Хотя власти даже врут несогласованно, не говоря уже о предъявлении доказательств. Марионетка номер №1 говорит, что убили полторы тысячи, марионетка №2 - что две. 30 тысяч побежали в Россию, но 10 тысяч почему-то сразу вернулись. Не показывают ни одного. Если бы действительно бомбили так, как говорят, это бы показали - но нет ни картинок описываемых разрушений, ни картинок трупов, наши обычно не стесняются это всё показывать. Есть картинка "Града", который стреляет - но где он стоит, куда он стреляет, как мы могли заснять залп в Грузии...
Профессиональный оператор на второй день войны задал у себя в блоге вопрос: "где картинка из Цхинвала?.. Все время там работало наше ТВ. Почему мне показывают ОДИН разрушенный дом и два горящих ГРУЗИНСКИХ танка? Где страдающие дети? Где 1600 погибших и сожженный город? Я хочу видеть причину НАШЕЙ войны [...] Грузины снимают каждую рану, полученную от наших бомб". Имеет смысл прочесть и обсуждение этой темы.
Если же ещё принять во внимание, что грузинские войска штурмовали Цхинвали полдня (против почти исключительно "мирного населения", а российские войска, с применением танковых и бомбовых атак, выбивали из города грузинские регулярные войска, как минимум, двое с половиной суток - то приобретает новое звучание вопросы, постоянно задававшиеся в блоках в качестве риторических: "Так что, Вы хотите сказать, что это россияне Цхинвали разрушили?!.." И какой ответ теперь на этот вопрос напрашивается?..
Впрочем, даже после двух штурмов "стёртость" Цхинвали с лица земли - под большим вопросом, на что указывают наконец-таки появившиеся фотографии: например, http://drugoi.livejournal.com/2693103.ht
О количестве погибших в Цхинвали. Официальные данные, действительно, разнятся - но говорят об одном порядке погибших, ведя счёт на тысячи. В первый же день боев президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты заявил, что грузинские войска убили в Цхинвали 1200 мирных жителей. На следующий день южноосетинские власти назвали общее количество погибших: 2000 человек. А 11 августа официальный представитель министерства иностранных дел России Борис Малахов сообщил, что по самым последним уточненным данным жертвами "вооруженного нападения грузинской армии на Южную Осетию" стали около 1600 мирных жителей и 15 российских военнослужащих, еще 70 военнослужащих получили ранения.
Эти числа в качестве непререкаемой истины о том, что грузины совершили геноцид южноосетинского народа, бесчисленное количество раз были гневно повторены в блогах. А ведь на самом деле их опровергло в своём выступлении 9 августа абсолютно осведомлённое лицо - Владимир Путин, который отметил, что в результате "агрессии" Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены". Десятки, а не тысячи.
Ещё одно подтверждение можно обнаружить во вчерашнем (11 августа) материале журналиста Ильи Азара, пешком идущего в занятый российскими войсками Цхинвали: "В здании администрации, которое представляет собой вагончик (в Москве в таких живут гастарбайтеры), кто-то важный разговаривает по телефону, очевидно, с Эдуардом Кокойты. Он громко докладывает: "Нужны гробы. Тридцать пять уже едут, надо заказать во Владике еще сто"". Это уже после РОССИЙСКОГО штурма города.
(Кстати, в этих же заметках находим примечательное свидетельство: "В воскресенье вечером в 6 часов Саакашвили объявил о прекращении огня. Но в 8 вечера с соседних холмов куда-то стреляли русские зенитки"...)
В тот же день утверждение о том, что официальные данные о погибших сильно завышены, сделали представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта:
"Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.
...Представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.
"Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются".
Правозащитница также отметила, что по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых. "Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными".
Ещё одна чудовищная (в любом случае, чудовищная ли это правда или чудовищная ложь) информация, также многократно растиражированная, гласит, что в селе Хетагурово грузинские войска заживо сожгли людей вместе с храмом. Фото- или видеоподтверждения этому я в сети не нашёл - хотя не раз просил прислать мне ссылки на них. Среди фотографий, сделанных в Хетагурово, есть две с изображением двух мёртвых тел (ссылку не даю, потому что фотографии кошмарные). Это соответствует другой версии новостей (хотя и несколько путаной) о том, что произошло в этом селе:
"В результате обстрела с. Хетагурово, Знаурского района РЮО два мирных жителя убито и два ранено. Личности погибших устанавливаются. По предварительной информации погибли мужчина и женщина - местные жители. Мужчина был убит в результате прямого попадания во двор его дома мины, женщина заживо сгорела в результате возникшего после обстрела пожара.
...Напомним, во второй половине сегодняшнего дня, грузинская сторона обстреляла с. Хетагурово. Огонь велся крупнокалиберным оружием из села Никози. В результате массированного обстрела несколько жилых кварталов села Хетагурово Цхинвальского района подверглись мощному обстрелу из минометов, гранатометов и БМП. В результате возобновления боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта в течении двух дней ранено двадцать человек и убито двое."
Это, конечно же, не означает, что страшная смерть двух человек можно посчитать чем-то несущественным...
Отсутствуют также визуальные свидетельства сведений, на которые сегодня сослался министр иностранных дел России Сергей Лавров: "Михаил Саакашвили ... убивает наших граждан, мирных жителей, отдавая приказ давить танками женщин и детей, сжигая в сарае загнанных туда девушек". Оба эти факта упоминаются и в сообщении о "грузинских зверствах" на сайте "Осетинское радио и телевидение" - и также широко используются. Непонятно почему, но такой популярности не обрели другие сообщения о немыслимых зверствах: о том, как грузинские танкисты зарезали ножами шестерых детей-несмышлёнышей или о ритуальных убийствах заложников, которых привозили на могилы погибших грузин и там отрубали головы. Неужели допустимая грань правдоподобия ещё существует?.. Проскальзывали также сообщения о чернокожих - опять! - солдатах в грузинских рядах (причём об этом заявил не кто-нибудь, а Кокойты!), об украинских наёмниках, насиловавших осетинских пленниц и отрубавших им головы...
Преодолевая груды информационной путаницы, которую старательно нагромождали все стороны конфликта, необходимо найти ДОСТОВЕРНЫЕ ответы на очень важные вопросы - во многом, являющиеся ключевыми для понимания всей войны в целом.
1. Кто начал войну?
Если танковая и ракетная атака Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа была неожиданной - тогда оправдывать Михаила Саакашвили за этот поступок невозможно. (Однако это никак не оправдывает и последовавшей за этим российской агрессии). Совершенно справедливо пишет в своей статье Александр Гольц: "фактически то, что проделали грузинские войска, ничем не отличается от того, за что собираются судить Караджича. Артиллерийские батареи сербов, развернутые на высотах вокруг Сараева, планомерно уничтожали столицу сепаратистов. Как говорится, найдите два отличия"
Однако есть серьёзные поводы усомниться в немотивированности данной атаки.
Ни для кого не секрет, что, начиная с 1 августа между Цхинвали и окружающими город грузинскими сёлами и блок-постами возобновилась перестрелка, которая всё нарастала. О том, кто её начал и как она развивалась, существуют противоречивые сведения. Одновременно, начиная со 2 августа, происходила эвакуация южноосетинских женщин и детей на автобусах в Северную Осетию. 7 августа Михаил Саакашвили призвал южноосетинскую сторону прекратить огонь и начать переговоры по определению статуса автономии Южной Осетии. По телевидению он заявил, что с 18 часов 7 августа грузинская сторона объявляет перемирие. (Вопросы: а) зачем это было делать, если через несколько часов планировалось нанести удар, и вешать на себя обвинение ещё и в нарушении перемирия представлялось нелепым? б) если инициатором ведения огня все эти дни была грузинская сторона - на какое прекращение ответного огня она могла рассчитывать?). Однако после этого, по свидетельствам очевидцев, огонь не прекратился, а стал ещё более интенсивным. Глава же аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили заявил: "Наш президент объявил перемирие вечером в четверг. Но перемирия хотели только мы - весь вечер осетинские подразделения стреляли из тяжелых вооружений по двум нашим селам - Авневи и Тамарашени. Села серьезно пострадали. Стало ясно, что подразделения Кокойты не прекратят стрельбу и что у нас большие жертвы - 10 человек было убито и 50 ранено. После этого невозможно было не ответить. Мы должны были начать операцию, чтобы защитить своих граждан. По сути, они провоцировали нас всю неделю. Со 2 августа, когда была подорвана наша полицейская машина и когда начались массированные обстрелы, нас вынуждали начать спецоперацию".
Уже цитировавшийся выже ЖЖ-пользователь
12 августа председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе изложил свой вариант того, что в это время происходило: "...Кульминацией широкомасштабного вооруженного противостояния стала колонна из 150 единиц тяжелой бронетехники, ворвавшаяся на территорию Грузии через Рокский тоннель якобы для оказания помощи миротворцам... Переброска через Рокский тоннель русских танков, мобилизация на Ларсе техники и в Очамчира русского десанта и техники, когда вся 58-я армия была готова к вторжению в Грузию, это означало, что начинается процесс оккупации Грузии. И все это не было связано с конфликтом в Южной Осетии. Нам не оставили иного выбора: либо мы должны были спокойно сдаться и не мешать оккупации, либо вступить в бой, чтобы поднять на ноги весь мир и показать, с чем мы реально имеем дело". Бакрадзе отметил, что в этих условиях у руководства Грузии для того, "чтобы не допустить повторения событий 21-го года и достойно защитить свою государственность, оставался единственный выбор - либо сдаться, либо принять бой".
О том, что оставшаяся в Цхинали часть населения целенаправленно и методично занималась обстрелом грузинской территории, свидетельствуют, фактически, они сами. Уже упоминавшийся сайт "Осетинское радио и телевидение" опубликовал любопытнейший материал под названием "Война в Южной Осетии в эсэмэсках". Его первоначальный, неисправленный текст сохранён здесь: http://herectus.livejournal.com/42206.ht
Если дело обстояло именно так - то можно констатировать: на протяжении недели Грузию старательно и целенаправленно провоцировали на нанесение удара, и провокации достигли пика в последние шесть часов, после того, как Грузия перестала отвечать огнём на огонь.
Разумеется, сейчас отсюда, из-за компьютера, совершенно очевидно: сдержаться было необходимо всё равно. Но там, под артиллерийским огнём из жилых кварталов Цхинвали - сдержаться не получилось. Я допускаю в качестве версии, что к нулю часов 8 августа грузинские войска и ополчение, выстояв несколько часов под обстрелом, могли не выдержать и сами двинуться вперёд. Кавказский темперамент... То есть, возможно, в этот момент Михаил Саакашвили утратил власть над армией. Оставалось только задним числом отдать приказ о наступлении. Именно на такую реакцию и был рассчитан непрекращающийся недельный огонь из "мирного" города Цхинвали.
2. Чем занимались миротворцы в Цхинвали на протяжении недели перестрелок?
Сразу после атаки Цхинвали появились обвинения в адрес грузинских военных, что они открыли огонь по российским миротворцам. Значит, таковые находились в Цхинвали. Почему же тогда на протяжении семи дней не были предприняты меры по прекращению огня со стороны города?
Объяснить такое бездействие нелегко.
3. Почему не был взорван Рокский тоннель?
Почему, если Грузия готовилась к войне с Южной Осетии, она не начала с, казалось бы, самого важного: попытки взорвать единственный транспортный тоннель, по которому могла войти российская армия? Появившаяся вчера статья "Олимпийская война" делает весьма интересную попытку реконструировать возможные планы властей Грузии на данную кампанию, для воплощения которых ввод войск России был необходим. Другое возможное объяснение гораздо менее экзотично: грузинская сторона не пыталась взорвать тоннель, поскольку не собиралась воевать.
4. Каково же подлинное числе погибших в Цхинвали от рук наступавших грузин? И кем они были?
Об этом уже было немало сказано. Очевидно, ответ на него найти будет очень непросто: все концы уже глубоко под водой. Но искать всё же надо - потому что это вопрос о том, были ли проявления зверств и геноцида?
И, в завершение, - штрих, говорящий о том, насколько данная ситуация просчитывалась уже на несколько месяцев до конфликта. 5 мая этого года
"перебор уже явный получился. Это намного круче пострадавших от рук злых российских солдат мирных грузинских кур. Это похоже больше на сценарий к бредовому, низкобюджетному американскому боевику. Такая хрень не пользуется популярностью в кинопрокате. Не уподобляйся лидеру своей страны :-)"
"Я даже оспаривать написанное не буду, на столько оно абсурдно. Можно подумать, у России других дел нет, только бомбить Грузию, и оттяпывать тё территорию до Кутаиси. Прямо кремлежители спят, и видят это..."
К слову, во вчерашней статье грузинского президента в The Wall Street Journal Михаил Саакашвили, в частности, отметил, что с начала года Россия пыталась спровоцировать Грузию, "фактически аннексировав одну из наших сепаратистских территорий - Абхазию... Когда мы среагировали в сдержанной форме, Москва перенесла стычки в Южную Осетию"
Впрочем, абхазская часть плана также была воплощена, причём почти один в один, как в шуточном майском сценарии…
August 13 2008, 04:16:39 UTC 3 years ago
наврочили
http://pan-andriy.livejournal.com/37090Jul. 4th, 2008
Предполагается, что военные действия начнутся в период между 20 августа и 10 сентября 2008 года. Началу войны будут предшествовать увеличение интенсивности и количества стычек между абхазами и грузинами, серия провокаций (терактов) с человеческими жертвами, как на территории Абхазии, так и на территории России.
По одному из сценариев крупный теракт, в котором будут обвинены грузинские спецслужбы, должен произойти в Сочи.
http://xazzar.livejournal.com/1223172.h
Jul. 5th, 2008
Чекистский портал Форум.мск со ссылкой на известного российского военного обозревателя Павла Фельгенгауэра подтвердил информацию Кавказ-Центра, что в августе Россия начнет захватническую войну против Грузии.
По словам Фельгенгауэра, что «в окружении Путина уже принято решение в августе начать войну с Грузией».
http://xazzar.livejournal.com/1230439.h
Jul. 6th, 2008
Москва переполнена слухами о предстоящем дефолте. Если верить слухам, дефолт намечен на август, когда "средний класс" отправится в отпуск заграницу, и у него не будет возможностей оперативно спасти свои деньги из российских банков. Не исключено, что поводом для дефолта послужит русско-грузинская война, которую Россия собирается начать в конце августа.
http://xazzar.livejournal.com/1230622.h
August 13 2008, 04:21:16 UTC 3 years ago
Что позволено юпитеру, не положено быку?
http://prommix.livejournal.com/164352.ht
2008-08-08 21:22:00
Война с Грузией. Это очень плохо. Самым разумным и правильным в этой ситуации молиться о скорейшем мире.
Но пусть объяснит мне кто-нибудь умный, чем статус Южной Осетии в составе Грузии отличается от статуса Чечни в России.
А вот будь в Грозном свое "рокское ущелье" куда-нить в Афган или Иран, оттуда бы такие миротворцы поехали...
Апдейт: понравился анализ Сванидзе на радио
оттуда несколько цифр. Численность войск: Грузия – 30 тысяч человек. Южная Осетия – 3 тысячи, 58-я армия – 80 тысяч человек. Танки: Грузия – 120, Южная Осетия – 87, 58-я армия – 609. Установки «Град: Грузия – 18, Южная Осетия – 23, 58-я армия – 190. Самолеты: Грузия – 9, Южная Осетия – нет, 58-я армия – 120.
August 13 2008, 04:29:48 UTC 3 years ago
О политике подкупа российскими паспортами
http://morreth.livejournal.com/868870.h
http://morreth.livejournal.com/869396.h
August 13 2008, 04:33:11 UTC 3 years ago
Найдено morreth
В прошлом году Грузия уже обстреливала Цхинвали. Но штурма не было, и Россия почему-то не вмешалась.http://www.nr2.ru/center/141960.htm
СРОЧНО! На столицу Южной Осетии обрушиваются артиллерийские снаряды
26.09.07 22:54
Цхинвал, Сентябрь 26 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Столица Южной Осетии Цхинвал подвергается массированному обстрелу из артиллерии и стрелкового оружия, сообщает корреспондент «Нового Региона» со ссылкой на Госкомитет информации и печати.
По предварительной информации из дежурной части МВД РЮО, обстрел ведется по южным кварталам города, однако разрывы слышны практически во всех районах. Президент республики Эдуард Кокойты отдал приказ ввести в Цхинвал боевую технику и подавить все огневые точки.
Между тем, передает РБК, жители Цхинвала вынуждены укрываться в подвалах. По непроверенным данным, одна транспортная колонна подошла со стороны Грузии к границам Южной Осетии. «Подтягиваются ли другая техника со стороны Грузии – пока неизвестно», – отмечают в правоохранительных органах.
Грузинская сторона предоставляет иную информацию. Так, телекомпания «Рустави 2» передает, что в «Цхинвальском регионе» с югоосетинских позиций идет масштабный обстрел грузинских сел. По ее данным, огонь ведется из крупнокалиберных орудий в трех направлениях – сел Эргнети, Никози и Приси.
Население в панике. Есть ли убитые и раненые с грузинской стороны, пока неизвестно. Официальные структуры пока не комментируют обстановку в конфликтной зоне, сообщает РБК.
August 13 2008, 04:39:48 UTC 3 years ago
В Украинской православной церкви Киевского патриархата не исключают, что российские СМИ при освещении ситуации в Южной Осетии использовали методы геббельсовской пропаганды.
«Пропаганда и реалии часто бывают разными вещами. Мне хорошо известны возможности современной российской пропагандистской машины, и потому я не удивлюсь, если не все факты зверств грузинских военных, о которых говорится, действительно имели место», - заявил во вторник пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря.
В этой связи он напомнил, что в 1937 году министерство пропаганды «третьего рейха» распространяло по всему миру кадры того, как в Чехии издеваются над судетскими немцами, избивают беременных немок, вешают стариков и так далее. «Мы знаем, чем это закончилось», - отметил Е.Зоря.
В то же время он добавил, что если грузинские военные действительно вели себя с мирными жителями так, как об этом сообщали российские СМИ, «то это действия неприемлемые, которые выходят за рамки правил ведения войны, принятые в цивилизованном обществе». «Они не могут найти никакого оправдания, если они, повторяю, действительно имели место», - добавил собеседник агентства.
Говоря о ситуации в Южной Осетии, он выразил опасение, «не возникнет ли у России желание провести в будущем какие-либо «миротворческие операции», например, в Крыму и Приднестровье».
August 13 2008, 06:26:17 UTC 3 years ago
August 13 2008, 06:40:09 UTC 3 years ago
Правда, не стоит так сильно распаляться из-за того, что понятно всем вменяемым людям, а конкретно:
- Россия была готова к вторжению в Южную Осетию заранее.
- Скорее всего, Россия спровоцировала Грузию на военные действия, чтобы ввести танки.
- Жители Цхинвали покинули город за день до грузинской бомбежки.
- Полное разрушение Цхинвали и гибель 2000 народу местного населения - просто ложь.
- Вместе с тем, кадры бомбежек Гори - тоже две избушки и три старушки, которых показывают изо дня в день. Конечно, я утрирую, но грузинские кадры тоже выучил наизусть уже четыре дня назад.
- С обеих сторон количество раненых и убитых среди мирного населения сильно завышены.
- "Миротворческая операция" закончена, но не прекращена. Своим попустительством "демократические" правительства запада дали России карт-бланш на принудительное умиротворение любой ценой, тем более в Южной Осетии и Абхазии, которые неофициально отошли к России.
P. S.
- На Украине (то есть, в Украине) похоже серьезно боятся, что Россия спит и видит, как бы напасть на "ридну и незалежну", втоптать в грязь идеалы свободы и демократии, порвать на тряпки желто-синий флаг гетмана Мазепы, а все свободное население отправить - ну незнаю, в Сибирь там или в ГУЛАГ. Смотрите, у наших тут чувства юмора нет, они скоро и сами поверят во все это.
В сентябре поеду в Крым. Не бойтеса, не на танке - на поезде. Если, конечно, к этому моменту там не объявят комендантский час, депортацию всех русских и запрет на русский язык. Шучу, шучу. Агитировать за присоединение Крыма к России не буду - обещаю.
August 14 2008, 22:39:48 UTC 3 years ago
Что до того, что потери в Гори при авианалёте были минимальными - я и думал опровергать. Ворт что там сейча творится?.. :((
А насчёт "на Украине" или "в" - БЫЛО БЫ ИЗ ЧЕГО ПРОБЛЕМУ СОЗДАВАТЬ! Полностью солидарен: пусть каждый говорит,Ю как ему привычнее. Я употребляю предлог "в". Зато это надо слышать (пару раз такие было), когда я с кем-то из россиян беседовал - и мы, чтобы показать уважение друг к другу, с усилием каждый говорили: я - "НА Украине", он - "В Украине" :)
3 years ago
3 years ago
3 years ago
August 13 2008, 11:07:34 UTC 3 years ago
/На Украине (то есть, в Украине) /
http://dekarmi.livejournal.com/22519.ht
August 13 2008, 11:50:21 UTC 3 years ago
Это сладкое слово Украина...
Да пжалста, пжалста. Потому так и пишу - чтобы и нашим, и вашим.
Кстати! Предлог "на" можно взять на вооружение и ультра-сепаратистам (хотя казалось бы чего там - вроде сколько лет свободное государство)- ведь "на" может означать, что Украина - остров! Или - планета! (на Мадагаскаре, на Луне, на Украине - красота)
мне больше нравится "на" хотя ничего не имею против "в"
суть-то не меняется
3 years ago
August 14 2008, 15:03:07 UTC 3 years ago
http://shuravi.livejournal.com/68790.htm
Новости из Цхинвали
Позвонила, наконец,
Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.
Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.
Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.
Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что "люди говорят". И ТВ только укрепляет эту веру.
Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.
Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.
Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление.
August 14 2008, 15:04:54 UTC 3 years ago
http://shuravi.livejournal.com/68790.ht
August 14 2008, 15:10:23 UTC 3 years ago
Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали
В Цхинвальский региональный госпиталь с 6 по 12 августа поступило 273 раненых и 44 погибших, как мирного населения, так и военных, сообщает 14 августа международная правозащитная организация Human Rights Watch.
Информацию о погибших и пострадавших в регионе представителям Human Rights Watch предоставила один из врачей больницы. По словам врача, личность которой не указывается, это была единственная клиника, которая помогала пострадавшим.
Врач сообщила, что среди раненых было больше гражданских чем военных.
Она сообщила, что все пострадавшие позже были перевезены в мобильные госпитали Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ в Южной и Северной Осетии. Уже в 13 августе в Цхинвальсной больнице уже не было больных.
"Доктор также сказала, что с начала войны в больницу было доставлено 44 трупов, среди них и военные и гражданские. Большинство убитых в городе были привезены в больницы до их погребения, так как городской морг не функционировал из-за отсутствия электроэнергии в городе", - сообщает Human Rights Watch.
С 8 по 11 августа, из-за непрекращающегося огня, который длился 18 часов, медперсонал перевез всех пациентов в подвал. Представители Human Rights Watch лично осмотрели здание больницы, которое было повреждено в результате обстрела ракетной установкой град. Палаты были повреждены на втором и третьем этаже.
Отметим, что ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта были убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии.
August 14 2008, 23:00:55 UTC 3 years ago
Возвращение в "стёртый с лица Земли" город
http://echo.msk.ru/news/533957-echo.htm
14.08.2008 17:33 : Огромная автомобильная пробка образовалась на границе России и Южной Осетии
Это жители Цхинвали возвращаются домой. Как сообщает интернет-издание "Газета.ру", затор растянулся на 250-300 километров. Люди едут в Цхинвали на рейсовых автобусах и частных машинах. В самом городе, как сообщается, благодаря передвижным генераторам частично восстановлено электроснабжение. О ремонте линий электропередач речь пока не идет.
August 14 2008, 15:27:48 UTC 3 years ago
В Министерстве обороны РФ назвали факторы, определившие успех российской военной операции в непризнанной республике Южной Осетии. По словам неназванного представителя ведомства, которого цитируют "Ведомости", это быстрая переброска войск в зону конфликта, а также завоевание господства в воздухе.
Источник отмечает, что если бы грузинским войскам удалось заблокировать Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с Россией, то вмешательство российской стороны в конфликт "потеряло бы смысл". По его словам, в ходе боевых действий российские подразделения потеряли несколько десятков единиц бронетехники, однако на выполнении боевых задач это не сказалось.
August 14 2008, 22:25:06 UTC 3 years ago
Москва не закончила войну
Москва не закончила войну: российские войска вошли в Гори, а в Поти топят грузинские корабли
http://rus.newsru.ua/world/13aug2008/ros
August 14 2008, 22:44:48 UTC 3 years ago
Что дальше?
http://ra2005.livejournal.com/142381.ht2008-08-12 23:43:00
По итогам войны стало очевидно что:
а) РФ вмешается всей мощью
б) действует РФ достаточно тупо - колонны ползут туда/сюда, стреляют/атакуют
в) вперёд и на убой тупо идут "туземцы" и прочие добровольцы, коих РФ не считает за потери вообще
г) всесильность российских "спецназов" и "десантуры" сильно преувеличена - по сути обычная пехота
ГЛАВНАЯ ОШИБКА: готовить армию должны были не инструкторы из Израиля, а бывшие чеченские боевики.
Американский/израильский опыт хорош для бури в пустыне и для войны с сириями/хамасом при тотальном технологическом превосходстве. При том же техническом уровне и в несколько раз меньшей армии надо было отталкиваться от ландшафта. Чего израильские и американские инструкторы не делали, конечно же. Их опыт очень пригодился при взятии Цхинвали. Реально жертвы среди гражданских составили десятки. Это просто супер результат для взятия целого ПГТ превращённого в крепость. И кто оценил? Надо было просто сносить дома танками/градами вместе с огневыми точками в них. Несмотря на пиздёж в российских СМИ этого не делали, - иначе бы и остовов домов в Цхинвали не осталось. А остались (судя по фотографиям) - и зря. Плохим уж лучше быть, чем слыть. Да, было бы больше жертв да справились бы за 2 часа. Потом надо было играть не в лучшую армию в закавказье, а в чеченских боевиков. Причём не только в ЮО но и в Сенаки и в Гори и в Поти и далее везде. У армии РФ явные проблемы как с логистикой так и просто с переброской техники "своим ходом". Как уже писали - "через каждый километр кто то чинится".
Соответственно:
1) Численность боеспособного личного состава надо увеличить втрое минимум, в том числе за счёт понижения качества. Ни в коем случае не призыв, но сколько не тренируй - в итоге получается всё равно "дядя с автоматом". Численность армии позволенная - за 30 000. Все вспомогательные службы вынести в нечто вроде "госпредприятий" и довести количество солдат до этого числа. Сегодня из 30 000 реально с автоматами воюют тыщ 10. Это мало. У РФ как минимум 2 дееспособные дивизии есть.
2) Учитывая горный ландшафт и эффективность действий из засад и т.д. - снайпера и гранатомётчики нужны в большем количестве, подрывники тоже.
2) Таки вытребовать у США ПВО поприличнее, чем Шилки и С-200, пригрозив действительно иначе всё сдать РФ.
3) Вооружить неплохо население и полицию и создать партизанские отряды для действий в условиях временной оккупации + самообороны от мародёров.
4) Научить армию качественно закапываться и подготовить сеть бункеров и пещер с запасами по всей стране.
5) На авиацию и кораблики просто забить и сэкономить кучу бабла - при том что РФ вмешается, авиация и кораблики выводятся из строя за пару дней - что мы и наблюдали, куда дешевле просто сбивать противника.
6) Танки брать подешевле и потупее - толку от модернизаций Т72 ноль. Старьё. Брать надо что то на уровень лучше, если дадут. Правда за такие бабки лучше гору ПТУР/ПЗРК накупить за разницу в цене и вооружить ими каждый взвод/роту.
7) Резервистов готовить хотя бы по 2 месяца (летние каникулы после первого курса - и никто не в обиде), чтобы не только стрелять, но и ещё кое что знали и умели - т.е. были не хуже стандартного российского контрактника.
August 14 2008, 22:53:32 UTC 3 years ago
Подведём итоги?
http://ra2005.livejournal.com/144703.ht2008-08-13
Получается что:
Грузины берут Цхинвали и в результате гибнут там в худшем случае 20-30 мирных жителей (даже фотки этих трупов никто ещё не представил, но раз Путин сказал "десятки" - так и быть, предположим что 20-30 женщин, детей и стариков при обстрелах погибло - ещё раз: ни одной фотки доказывающей это осетины ещё не предоставили - то ли дело Беслан - там то фотки раненных детишек и женщин были массово!).
Миротворцы РФ убиты были явно не при исполнении, а потому что полезли куда не надо, но допустим ещё 4х миротворцев тоже засчитаем за случайные жертвы.
Штурм был начат после того как в итоге обстрела из Цхинвали погибло 10 человек в грузинских сёлах, из них 1 миротворец. Потом было объявлено перемирие, потом боевики его нарушили и где то через час грузинская армия начала штурм. Т.е. как минимум жертвы мирных грузин от безнаказанного беспредела царившего в Цхинвали под крышей РФ сравнимы с теми что понесли мирные осетины.
Т.е. получается что в ответ на гибель 10 своих граждан от рук террористов, засевших в Цхинвали, Грузия провела БЛЕСТЯЩУЮ контртеррористическую операцию в результате которой взяла целый город нашпигованный несколькими тысячами боевиков, при этом погибли всего несколько десятков мирных жителей (опять же - это пессимистичная оценка самого Путина которую даже фотками пока осетины не подтвердили), являвшихся по сути заложниками боевиков засевших в городе.
После этого РФ вводит дополнительные отряды боевиков и собственную армию, 2-3 дня утюжит всю территорию Южной Осетии бомбами и ракетами + градами и артиллерией. Грузин видимо погибло где то около 300 в сумме за весь конфликт, осетин и прочих добровольцев много больше, российских солдат около 200 (официально лишь под 100 где то вместе с "без вести пропавшими" (куда нахер могли они пропасть вообще на территории ЮО?)).
Итак - замечательная операция по защите собственных граждан - не правда ли? Получается что в итоге этой операции собственных граждан было СОЗНАТЕЛЬНО УГРОБЛЕНО НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ чем могло погибнуть от рук грузин если бы армия РФ не вмешалась!
Хотели как лучше, скажете, а получилось как всегда? Это да, прикидываться в РФ умеют. Профессионально. Осетины - жертвами геноцидов (куда тут евреям с их жалким холокостом!), русские - профессиональные "дурачки" (что характерно, дяди в правительстве прикидываются дураками и расписываются в собственной некомпетентности просто регулярно и открыто, даже не стесняются!).
Я бы даже поверил что "обманули" и т.д. - но ведь все прекрасно знали что из ЮО эвакуировали почти всё мирное население во время перестрелок за 2-3 дня до штурма! Об этом кричали истерично все российские СМИ массово! Столько то вывезено баб, столько то детей. Бла-бла-бла.
Так что всю эту истерику в Интернете мало того что профессионально раздули. Сам факт того что не нашлось ни одного вменяемого человека в медийном пространстве РФ способного догадаться что сие ложь изначально - просто чудо. Либо россияне просто лишены элементарных способностей логически мыслить и рассуждать, либо имело место какое то помешательство массовое. Более склонен ко второму, но и, знаете ли, не без первого явно.
August 14 2008, 23:06:22 UTC 3 years ago
О потерях
http://ra2005.livejournal.com/146140.ht2008-08-14 10:56:00
Теперь, когда астрономическая ложь о 2000х убитых мирных жителях Цхинвали разоблачена (100 кратная ложь!), самое время задуматься о потерях российской армии и боевиков.
Вопрос - во сколько раз преуменьшены потери российской стороны? Из Беслана мы имеем яркий пример работы военной цензуры - в 3 раза.
Если по потерям Грузии имеется доступ хоть к какой то информации (в том числе из бравирующих российских источников) которая выглядит реалистично (о 175 погибших известно, видимо в ЮО остались тоже десяток/другой (снимки трупов радостно публикуют в рунете) + до сотни пленных (вывод из этой статьи: http://www.novayagazeta.ru/data/200
С другой стороны мы знаем что в Цхинвали во время штурма "из 500 человек ОМОНа осталось только 3" - ОСРАДИО, это надо понимать конечно не как 497 убиты, а как 497 "больше не воюют". Допустим 80% ранены, но 100 минимум были бы убиты. Всего боевиков в городе и около него было не менее нескольких тысяч. Апроксимируйте сами. Тут надо понимать что преувеличивая количество гражданских жертв осетины никогда бы не стали преувеличивать число потерь. У горцев это западло - они уносят трупы с поля боя с собой. Это такой общекавказский психологический трюк. Отсутствие жертв у противника типа "деморализует" супостата. Они до сих пор не признали ни 1го трупа за 2004й.
Мы так же знаем что погиб десяток российских "миротворцев". Причём явно не в казарме. В "Новой" сегодня явно сочувствующий автор писал что "они сидели в БМП но у них был приказ не стрелять". Интересно, да. Идёт штурм города а люди разъезжают в нём на БМП без приказа стрелять. Половина из 1000 российских миротворцев - из Северной Осетии. Они наверняка очень стойко "не стреляли".
По ТВ Грузии показали минимум 2х лётчиков. МО РФ признало потерянными 4 самолёта. 1 из них как минимум с двумя пилотами (бомбардировщик). Итого = 5. Это по версии МО РФ заметьте. По грузинской версии сбит 21 самолёт.
Российская армия признала вместе с "без вести пропавшими" (куда могли люди пропасть в ЮО?) под 100 человек. Число это явно далеко от реальности. Скорее всего это цифры потерь которые невозможно скрыть ибо уже были обращения родственников по поводу конкретных фамилий. Ждите увеличения списка. Так как 58я армия шла до Цхинвали 2 дня и есть свидетельство из доверенного источника что дорогу забило горящими танками + учитывая что в армии РФ куча всяких асоциальных лиц, по которым и плакать некому + так же масса контрактников из среднеазиатских республик СНГ ... - их потерями не признают вообще, уволят потом задним числом и "хуй с ним". Так же в списки потерь не войдут всяки "чеченские" и "казачьи" жертвы + потери всякого вида "спецназов ГРУ". Ну и умножим на стандартные 3 для верности.
Косвенно свидетельствует о явно заниженных потерях 58й и тот факт, что пришлось в ЮО ввести призывников (http://echo.msk.ru/news/533930-echo.ht
Что обидно - точной правды мы точно никогда не узнаем. Так же совершенно не ясно где и как "работала" Псковская дивизия ВДВ и в каком количестве. То что в ней жертвы есть я уже знаю по сообщениям от родни из Пскова.
August 14 2008, 23:08:24 UTC 3 years ago
О рокском тоннеле
http://ra2005.livejournal.com/145261.ht2008-08-13 20:55:00
Почему говорили что взорван? А потом оказалось что не взорван?
Потому что "взорван" это был домысел возникший где то в цепочке по принципу "испорченного телефона".
На деле в ходе боёв рокский тоннель был дважды косвенно заблокирован:
1) был грузинской авиацией разбомблен единственный мост на пути от тоннеля до Цхинвали - эта инфа пришла из многих источников - видимо правда.
2) дорога то ли сам тоннель были забиты подбитыми российскими танками, из за чего движение было осложнено - инфа от знакомого имеющего знакомого во Владике.
В итоге мост починили, танки растолкали, дорогу починили кое как - дело нехитрое.
В результате введена была 58я армия. Т.е. дивизия с лишним войск. Но не сразу, с задержками, массой поломок в дороге, говорят о том что были падения бронетехники с дороги в пропасть и т.д. Солидная часть техники (несколько десятков машин), как я уже говорил была подбита по дороге от тоннеля до Цхинвали.
В принципе это не являлось чем то непосильным для грузинской армии там сконцентрированной - около 2х бригад, насколько я понимаю. Т.е. более 7000 человек на высотах, с техникой и артиллерией. Что собственно и мешало 58й армии хоть что то сделать с первые 2 дня.
Выбила грузинскую армию с высот и окрестных сёл и самого Цхинвали именно российская авиация в итоге после того как все грузинские аэропорты были разбомблены и ответить было нечем. Когда перекрыли Поти и вошли в Западную Грузию и стали бомбить города - стало понятно, что это уже тотальная война. Поэтому как только грузинская армия потеряла преимущество в огневой мощи - она просто ушла - лучше она сделать всё равно ничего не могла - я думаю это было абсолютно логичное решение в той обстановке. Собственно на этом война и кончилась в ЮО, если не считать отдельных групп отставших либо окружённых в горах которые были уничтожены/взяты в плен. Движению российских войск на Гори и далее никто не сопротивлялся.
Для меня до сих пор не совсем ясно что происходило в Сенаки - был ли бой? Кодори был взят с жертвами пополам российской десантурой и абхазами. Тактика стандартная - авиация, грады, артиллерия - атака. Тупо, масса жертв, но сработало - потому что собственно вошли в ущелье с восточной стороны в том числе - т.е. с тыла.
Почему "все так плохо получилось"?
Тут надо понять что изначально при принятии решений о боевых действиях не могло не быть 2 плана:
1) на случай если РФ полезет, но "вежливо" - т.е. как в Абхазии в 93м, маскируя своё участие
2) на случай если РФ полезет "по полной" - не стесняясь
В первом случае (т.е. российская армия действует строго в границах ЮО и Абхазии, с редкими, тщательно маскируемыми исключениями) грузинская армия должна была справиться. И, собственно справлялась. Если бы никто не разбомбил аэродромы, Гори, Поти и не вошёл в Кодори с тыла - война бы шла вполне спокойно до сих пор и вместо гуманитарки из Турции шли бы снаряды с патронами. Тоннель взрывать смысла не было - более удобных позиций для избиения российских танковых колонн просто не придумать - сколько бы их не ввели - лишь бы снаряды не кончались и с воздуха прикрытие хоть какое.
Во втором случае у грузинской профессиональной армии шанса сдержать наступление всей мощи российской армии с черноморским флотом в придачу просто не было. Взрывай тоннель, не взрывай - 58я армия вошла бы из Абхазии. Железную дорогу не зря починили. Очевидно пришлось бы отходить вглубь страны и вести тотальную войну и т.д. Саакашвили такого сценария для страны не хотел. Поэтому план Б собственно только и мог предусматривать "прикинуться дохлым и ждать помощи". Что собственно мы и наблюдали. Марша на Тбилиси быть не могло - 58я армия просто бы не смогла взять 1.5 миллионный город с гористым ландшафтом, сколько псковских десантников ей не придавай и сколько его не бомби. Тут нужно больше чем 2 дивизии. Собственно, а если бы и был? Помощь всё равно не могла бы не придти. Иначе вся эта эпопея с революцией роз не имела смысла вообще. Я уже не говорю о том что в наихудшем случае армии РФ оккупировать пришлось бы всю Грузию и терпеть диверсии в тылу и т.д. - вторая Чечня в десятикратном масштабе.
Т.е. общий вывод - тоннель в обоих случаях взрывать смысла не было.
August 14 2008, 23:09:34 UTC 3 years ago
Re: О рокском тоннеле - ИЗ КОММЕНТОВ
http://ra2005.livejournal.com/145261.ht2008-08-14 05:58 am
Извини, но, по-мойму, это уже идет рационализация на уровне "лисы и виноград".
Если бы у Грузии была возможность повредить рокский тоннель, так чтобы его хотя бы недели 2-3 чинили, то ей было бы много легче.
После взрыва тонеля, основные силы можно было бы сконцентрировать на границе с Абхазией, окопавшись там. А ЮО брать неторопясь небольшим количеством войск, одновременно дожимая их сдаться, обещая амнистию и всё такое.
ЮО отрезаная от поставок оружия, продовольствия и подкрепления серьезного сопротивления не оказала бы.
При первом варианте, вообще почти ничего делать не надо было бы.
При втором варианте, теперь бы уже России, а не Грузии пришлось бы биться "на два фронта": даже прорвавшись через Абхазию в Грузию, им надо было бы спешить на помощь в ЮО, одновременно с этм сражаясь с остальной грузинской армией, защащать тылы и обозы, а в случае успешного прорыва, рисковать оказаться в западне в ЮО также отрезаными от поставок воды, продовольствия, боеприпасов и проч.
Для меня то что Грузия не взорвала рокский тоннель является косвенным свидетельством того, что Грузия эту операцию заранее не планировала, и действовала реактивно, а не активно, подавшись по большому счету на провакацию.
August 15 2008, 00:03:07 UTC 3 years ago
Российские наемники на высоких постах Ю.Осетии
http://dekarmi.livejournal.com/25334.ht"Войсками непризнанной республики Южная Осетия командует бывший пермский военком генерал-майор Василий Лунев. Военкомом Пермского края Василий Лунев работал с декабря 2007 года по март 2008. В марте по указу президента Кокойты генерал был назначен руководителем оборонного ведомства республики Южная Осетия."
Российские власти имеют наглость обвинять Украину в том, что украинские наемники якобы воюют солдатами / зенитчиками на стороне законного грузинского правительства, тогда как сама Россия сдала в наем непризнанному сепаратистскому южноосетинскому режиму аж цельного генерал-майора, да еще и на должность министра обороны!!
Прочие российские наемники / гастарбайтеры, трудящиеся на высоких постах в Южной Осетии:
Г-н Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году занимал различные должности в Башкирии.
Михаил Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ "Альфа".
Анатолий Баранкевич. С 2006 г.- секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета государственной безопасности с 2006 года, ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник российской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Олег Чеботарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
August 15 2008, 01:28:48 UTC 3 years ago
Аналитический взгляд ведет к сходным выводам
http://reytar.livejournal.com/27495.htm
Мифы о войне в Грузии (1):
August 16 2008, 12:22:10 UTC 3 years ago
НАШЛИ ВРЕМЯ!!!... Если это правда, конечно...
http://www.unian.net/rus/news/news-26755
16.08.2008 13:54
Россия заявила о нападении грузинских диверсантов на Рокский туннель
Группа грузинских диверсантов пыталась совершить нападение на Рокский туннель на границе Южной и Северной Осетий, заявил на ежедневной пресс-конференции представитель Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын в прямом эфире телеканала "Вести 24". По его словам, инцидент произошел вечером в пятницу, 15 августа.
Ноговицын рассказал, что российские военные обнаружили диверсантов в районе Рокского перевала. Они передвигались на двух автомобилях "Нива", среди них были как лица в военной форме, так и в гражданской одежде.
По словам Ноговицына, российские военные открыли по диверсантам огонь и вывели из строя один автомобиль, в котором были 19 гранатометов, ящик с патронами и гранатами. Нападавшим удалось скрыться на второй машине. Представитель Генштаба не уточнил, были ли потери с российской или грузинской стороны, а также количество диверсантов.
Через Рокский туннель проходит единственная дорога на Цхинвали из России. По ней осуществляется переброска военной техники и доставка гуманитарных грузов.
August 18 2008, 22:09:31 UTC 3 years ago
1)В Цхинвале не могло быть тысяч боевиков, так как число миротворцев и милиции там жестко контролировалось в соответствии с соглашениями.
2)Грузины стояли на высотах и именно они могли прицельно обстреливать Цхинвал и визуально определять места расположения ОТ. В то время как осетины физически не имели возможности давить ОТ противника.
3)В реальности грузины показывали свои потери в основном ранеными, а осетины давали кадры убитых и повреждения от минометного огня. Именно из-за этого началась эвакуация из Цхинвала.
4)Грузинская агрессия была не спорадическим ответом на обстрел, а спланированной акцией, потому что в зону где тяжелого оружия быть не должно стянули танки, самоходки и грады причем в значительных кол-вах, причем заранее. А вот в Цхинвале такой техники не было иначе грузины бы подняли хай.
5)Грузины не взорвали Рокский тунель потому что идиоты. Они допустили такое множество тактических ошибок, что эта не самая большая.
6)Цхинвал было просто взять и невозможно оборонять - город в котловине и тем не менее город взять полностью не смогли и это факт. Просто вытеснили осетин на северную окраину. Подошедшая колонна РА была существенно МЕНЬШЕ грузинских сил и более того сравнимую группировку сумели собрать за 3-4 дня. Поэтому грузин так долго вытесняли. Причем вопрос стоял в штурме не Цхинвала, а высот, после чего грузинская армия бежала сама, когда не получилось высоты вернуть. Все два дня на юге города шли локальные перестрелки.
7)Фотографий развалин более чем достаточно.
8)Трупов осетинов нет потому что их обязаны быстро захоронить. Хоть землей засыпать. Поэтому погибших можно посчитать по числу могил. Или по сообщениям родственников. Гробы были нужны для НЕПРИБРАННЫХ тел.
Короче твои выкладки нуждаются в обьективности.